Dienstag, 4. November 2008
User topaz75:
"Und ums mal auf den Punkt zu bringen: Ich fühle mich als relativ normaler, heterosexueller Mann diskriminiert dadurch, dass ich die Darstellung einer nackten 17jährigen nicht mehr geil finden darf. Das ist so ziemlich die natürlichste Regung der Welt."
Lieber topaz75, das ist nicht normal. Lass die Minderjährigen in Ruhe. Wenn sie sich von ihren Boyfriends dazu überreden lassen ein "kleines Video" aufzunehmen, dann gehen die lieben Mädchen nicht davon aus dass es über Youporn und P2P bei "geilen" 33-Jährigen landet, die sich darauf einen runterholen. Sorry, wenn ich damit dein Bild von den kleinen süßen Dingern zerstöre. Sie wollen dich nicht damit erregen.
Und warum kommen die ganzen geilen Säcke aus ihren Löchern gekrochen und trollen sich ins Heise.de-Forum um sich gegenseitig die empörten Worttiraden mit ++ bewerten zu lassen?
Weil ab morgen das Vertreiben, Besitzen oder Veröffentlichen von pornographischen Schriften mit Jugendlichen (14-18 Jahre) als Darstellern verboten ist. Ist soweit nichts gegen einzusetzen. (Außer gegen den Teil, dass mit "Jugendlichen" auch Volljährige gemeint sind, die auf jugendlich getrimmt sind, also nur wie Minderjährige aussehen. Da hat sich der Gesetzgeber einen Bock geschossen und ich nehme auch an, dass dieser Teil wieder entfernt werden wird, sofern da mal ein Fall passiert, der vor dem BVerfG ausgehandelt wird.)
Dass aber die ganzen Pervesis im Heise-Forum brillieren war voraussehbar und unausweichlich. Ein Grund, warum man da eigentlich nie bei solchen Themen reinlesen sollte. °seufz°
So traurig. So wahr.
"Und ums mal auf den Punkt zu bringen: Ich fühle mich als relativ normaler, heterosexueller Mann diskriminiert dadurch, dass ich die Darstellung einer nackten 17jährigen nicht mehr geil finden darf. Das ist so ziemlich die natürlichste Regung der Welt."
Lieber topaz75, das ist nicht normal. Lass die Minderjährigen in Ruhe. Wenn sie sich von ihren Boyfriends dazu überreden lassen ein "kleines Video" aufzunehmen, dann gehen die lieben Mädchen nicht davon aus dass es über Youporn und P2P bei "geilen" 33-Jährigen landet, die sich darauf einen runterholen. Sorry, wenn ich damit dein Bild von den kleinen süßen Dingern zerstöre. Sie wollen dich nicht damit erregen.
Und warum kommen die ganzen geilen Säcke aus ihren Löchern gekrochen und trollen sich ins Heise.de-Forum um sich gegenseitig die empörten Worttiraden mit ++ bewerten zu lassen?
Weil ab morgen das Vertreiben, Besitzen oder Veröffentlichen von pornographischen Schriften mit Jugendlichen (14-18 Jahre) als Darstellern verboten ist. Ist soweit nichts gegen einzusetzen. (Außer gegen den Teil, dass mit "Jugendlichen" auch Volljährige gemeint sind, die auf jugendlich getrimmt sind, also nur wie Minderjährige aussehen. Da hat sich der Gesetzgeber einen Bock geschossen und ich nehme auch an, dass dieser Teil wieder entfernt werden wird, sofern da mal ein Fall passiert, der vor dem BVerfG ausgehandelt wird.)
Dass aber die ganzen Pervesis im Heise-Forum brillieren war voraussehbar und unausweichlich. Ein Grund, warum man da eigentlich nie bei solchen Themen reinlesen sollte. °seufz°
So traurig. So wahr.
| von yetused in Testobjekte um 22:37 | Kommentieren |
wedge faraway,
Mittwoch, 5. November 2008, 07:51
Ich hole mir jetzt Zigaretten. Dann mache Ich mir einen Kaffee. Anschließend kann mich das da draußen alles mal im Arsch lecken.
Bangen doch alle Monate wieder ein paar Rohrkrepierer um Rechte, die sie weder je hatten, noch ihnen jemals zustanden.
Es gab keinen einvernehmlichen Konsens zur Toleranz gegenüber Kinderfickern oder Kinderfickern in spe (Ich nenne das Kind auch in diesem Fall beim Namen, die Unterscheidung zwischen Kind und Jugendlichem ist müßiges Detail, das Ich Gerichten überlasse, nicht jedoch angesprochenen Bevölkerungsgruppen), genausowenig wie dieses Thema jenseits des Netz' überhaupt diskutiert wird, da können diese Tölpel der Wikimedia* noch so organisiert sein, Konsenswirklichkeiten finden analog statt, im Dialog mit Andersdenkenden auf Faustreichweite, nicht per dusseligem Geplapper auf Tatstaturbasis.
Was das Netz tatsächlich getan hat, ist entgegen dem Slogan "das globale Dorf" das Erzeugen globaler Dörfer, virtueller Areale in denen jedwede Toleranz (oder geltende "Regeln") vollständig auf der Konsenswirklichkeit der Wunschwelten jener basiert, welche schlichtweg im Konsensbild der größeren Gruppe, der sie alle samt und sonders angehören, als totale Abweichler eingestuft werden.
Und zu was das führt, liegt für mich auf der Hand:
zum Totalverlust des negativen Feedbacks des Umfeldes, zum Einbüßen des Schuldbewusstseins und des Schuldtragens gegenüber der Gesellschaft, in der man lebt (ganz im Gegensatz zu jener, in der man vielleicht leben möchte oder vorgibt leben zu mögen).
Sich auf Jugendliche als erwachsener Mann primär einen runterzuwichsen ist keine "Spielart" der Sexualität, sondern eine sexuelle Deviation, die mit unserer Konsenswirklichkeit nicht zu vereinen ist, weswegen sollte man sich da und dann in Toleranz oder Mitgefühl üben wollen?
Was bedeutet mir als mündigem heterosexuellen Mann eine tolerante Haltung gegenüber jemandem, der zwar in meinem Alter ist, aber bei Frauen keinen hochbekommt?
Sollte Ich mich etwa in Sympathie oder mildem Spott ergehen, weil mir das mein Bildungsgrad vorzuschreiben scheint?
Nein, mit Sicherheit nicht. Wer sich hier diskriminiert fühlt weiß zum einen nicht, wann das Wort "Diskriminierung" verwendet wird, und zum anderen nicht, dass ihm das Recht auf fickende Jugendliche nie eingeräumt worden ist.
Abhilfe? Schuld bewusst machen.
Entsprechende Männer sollten sich ihrer schämen, gerne auch mit Hilfe von außen.
Was mich an diesem geschriebenen Scheiß im Heise- Forum erstaunt, ist der ewige Verweis auf 'natürlich dies' und 'natürlich das'.
Wie jetzt?
Macht das Lesen des Artikels bei 'pedia zum Sexualverhaltens von Schimpansen aus jedem Idioten einen diplomierten Psychologen mit einer Abhandlung zu Sexualität beim Menschen im Petto?
Dass eine Biene keine Wespe ist, leuchtet jedoch trotzdem jedem ein. Komische Sache das mit dem bias.
Ps: alles Idioten. Die haben noch viel zu lernen.
*)War da nicht mal was mit 'nem Vize von denen und geilen Sachen mit Kindern drin? Hach, wie das Gedächtnis nachlässt...
EDIT: hat sich nicht mal unser aller Malte darüber ereifert?
Und ein entsprechendes Themenblog ist auch schnell gefunden. Ausgerechnet in unserem Viertel:
schutzalter.twoday.net/
Bangen doch alle Monate wieder ein paar Rohrkrepierer um Rechte, die sie weder je hatten, noch ihnen jemals zustanden.
Es gab keinen einvernehmlichen Konsens zur Toleranz gegenüber Kinderfickern oder Kinderfickern in spe (Ich nenne das Kind auch in diesem Fall beim Namen, die Unterscheidung zwischen Kind und Jugendlichem ist müßiges Detail, das Ich Gerichten überlasse, nicht jedoch angesprochenen Bevölkerungsgruppen), genausowenig wie dieses Thema jenseits des Netz' überhaupt diskutiert wird, da können diese Tölpel der Wikimedia* noch so organisiert sein, Konsenswirklichkeiten finden analog statt, im Dialog mit Andersdenkenden auf Faustreichweite, nicht per dusseligem Geplapper auf Tatstaturbasis.
Was das Netz tatsächlich getan hat, ist entgegen dem Slogan "das globale Dorf" das Erzeugen globaler Dörfer, virtueller Areale in denen jedwede Toleranz (oder geltende "Regeln") vollständig auf der Konsenswirklichkeit der Wunschwelten jener basiert, welche schlichtweg im Konsensbild der größeren Gruppe, der sie alle samt und sonders angehören, als totale Abweichler eingestuft werden.
Und zu was das führt, liegt für mich auf der Hand:
zum Totalverlust des negativen Feedbacks des Umfeldes, zum Einbüßen des Schuldbewusstseins und des Schuldtragens gegenüber der Gesellschaft, in der man lebt (ganz im Gegensatz zu jener, in der man vielleicht leben möchte oder vorgibt leben zu mögen).
Sich auf Jugendliche als erwachsener Mann primär einen runterzuwichsen ist keine "Spielart" der Sexualität, sondern eine sexuelle Deviation, die mit unserer Konsenswirklichkeit nicht zu vereinen ist, weswegen sollte man sich da und dann in Toleranz oder Mitgefühl üben wollen?
Was bedeutet mir als mündigem heterosexuellen Mann eine tolerante Haltung gegenüber jemandem, der zwar in meinem Alter ist, aber bei Frauen keinen hochbekommt?
Sollte Ich mich etwa in Sympathie oder mildem Spott ergehen, weil mir das mein Bildungsgrad vorzuschreiben scheint?
Nein, mit Sicherheit nicht. Wer sich hier diskriminiert fühlt weiß zum einen nicht, wann das Wort "Diskriminierung" verwendet wird, und zum anderen nicht, dass ihm das Recht auf fickende Jugendliche nie eingeräumt worden ist.
Abhilfe? Schuld bewusst machen.
Entsprechende Männer sollten sich ihrer schämen, gerne auch mit Hilfe von außen.
Was mich an diesem geschriebenen Scheiß im Heise- Forum erstaunt, ist der ewige Verweis auf 'natürlich dies' und 'natürlich das'.
Wie jetzt?
Macht das Lesen des Artikels bei 'pedia zum Sexualverhaltens von Schimpansen aus jedem Idioten einen diplomierten Psychologen mit einer Abhandlung zu Sexualität beim Menschen im Petto?
Dass eine Biene keine Wespe ist, leuchtet jedoch trotzdem jedem ein. Komische Sache das mit dem bias.
Ps: alles Idioten. Die haben noch viel zu lernen.
*)War da nicht mal was mit 'nem Vize von denen und geilen Sachen mit Kindern drin? Hach, wie das Gedächtnis nachlässt...
EDIT: hat sich nicht mal unser aller Malte darüber ereifert?
Und ein entsprechendes Themenblog ist auch schnell gefunden. Ausgerechnet in unserem Viertel:
schutzalter.twoday.net/
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kid37,
Mittwoch, 5. November 2008, 11:48
Das ist nicht ganz richtig. Diese Themen werden gerade außerhalb des Internets scharf diskutiert. Ausstellungen mit den Arbeiten von Will McBride oder Sally Mann dürften damit noch schwieriger werden als bereits jetzt schon. Auch Newcomer Ryan McGinley könnte erhebliche Probleme bekommen, ebenso eine Menge Künstler, die im Bereich "Pop-Surrealism" arbeiten. John John Jesse wäre vielleicht so ein Fall, aber auch Ray Caesar und andere. Es wäre ja schön, griffen solche Paragraphen bei den extremen Fällen und schützten Minderjährige vor echtem Mißbrauch. Ich bin da skeptisch. Mir scheint der Gesetzestext, so weit ich ihn bislang verstanden habe, sehr weit zu greifen.
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wedge faraway,
Mittwoch, 5. November 2008, 12:36
Die Frage ist jedoch von wem?
Ich spreche jedem Menschen im privaten Bereich sowohl Kompetenz als auch Feingefühl dafür ab, sich zu diesem Thema brauchbar äußern zu können.
Aber im Netz.. tja.
Zu besagten Künstlern: für diese Agenda lassen diese sich bestimmt nicht vor den Karren spannen und entsprechende Äußerungen der Marke, dass diese Künstler unter Umständen jetzt oder später Probleme aufgrund ihrer zweifelhaften Bildsprache bekommen könnten, sind abermals Alibis.
Kunst bleibt bei aller Idiotie und Sinnfreiheit auf dem Niveau von 4chans b von gänzlich allen Dingen unbetroffen.
Ganz anders sieht es da bei met-art aus.
Da würde man nicht den falschen auf den digitalen Mund schlagen.
Ich verstehe ihren Standpunkt in diesem Fall, Herr kid, jedoch denke Ich, dass wir uns leicht darauf einigen können, dass sowohl das zum Tragekommen des entsprechenden Gesetzes, als auch die "Klage" auf Basis diesen auf das Wirken und Auslegen nicht dummer Menschen zurückgehen wird, oder?
Aber im Netz.. tja.
Zu besagten Künstlern: für diese Agenda lassen diese sich bestimmt nicht vor den Karren spannen und entsprechende Äußerungen der Marke, dass diese Künstler unter Umständen jetzt oder später Probleme aufgrund ihrer zweifelhaften Bildsprache bekommen könnten, sind abermals Alibis.
Kunst bleibt bei aller Idiotie und Sinnfreiheit auf dem Niveau von 4chans b von gänzlich allen Dingen unbetroffen.
Ganz anders sieht es da bei met-art aus.
Da würde man nicht den falschen auf den digitalen Mund schlagen.
Ich verstehe ihren Standpunkt in diesem Fall, Herr kid, jedoch denke Ich, dass wir uns leicht darauf einigen können, dass sowohl das zum Tragekommen des entsprechenden Gesetzes, als auch die "Klage" auf Basis diesen auf das Wirken und Auslegen nicht dummer Menschen zurückgehen wird, oder?
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kid37,
Mittwoch, 5. November 2008, 13:04
Nun, Tatsache ist, daß bspw. Sally Mann sich in einem durch den "Child Pronography Act" von 1996 beförderten Klima in den USA sehr wohl mit teils sehr hart geführten Kontroversen hat auseinandersetzen müssen. Da haben Europäer noch gelacht, obwohl (oder gerade weil) es tatsächlich um Kinder und nicht um Jugendliche ging. Ich hoffe, ich sehe das alles zu pessimistisch, aber ich erinnere an Staatsanwälte, die Anti-Nazi-Buttons verfolgen ließen (denn da sei ja ein verbotenes Symbol drauf) oder an die Geschichte der literarischen Zensur, die ja hierzulande bekanntlich nicht stattfindet. Generell bin ich nicht sicher, ob Bilderverbote wirklich den moralischen Nutzen bringen, den man sich erhofft.
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wedge faraway,
Mittwoch, 5. November 2008, 13:25
Ich bin des Zustands 'Furcht' müde geworden, Herr kid.
Sally Manns Werke (auch das indirekt erwähnte Immediate Family) werden in amerikanischen Museen ausgestellt, der Child Pornography Prevention Act wurde 2002 wieder gekippt, weil er in seiner Formulierung zu allumfassend war. Hakenkreuze sind doch lächerlich, unabhängig davon ob durchgestrichen oder auf Schulbänke gekritzelt.
Dass es nach wie vor die BpjS (aktuell: BpjM) gibt, ist ein interessantes, wie auch umgängliches Relikt und Übel.
Ich sage, dass ihr Pessimismus in diesem Fall überzogen ist. Auch wegen den Dingen, die Ich bereits schrieb.
Glückauf!
Und jetzt rasch Bilder löschen! :lach:
Sally Manns Werke (auch das indirekt erwähnte Immediate Family) werden in amerikanischen Museen ausgestellt, der Child Pornography Prevention Act wurde 2002 wieder gekippt, weil er in seiner Formulierung zu allumfassend war. Hakenkreuze sind doch lächerlich, unabhängig davon ob durchgestrichen oder auf Schulbänke gekritzelt.
Dass es nach wie vor die BpjS (aktuell: BpjM) gibt, ist ein interessantes, wie auch umgängliches Relikt und Übel.
Ich sage, dass ihr Pessimismus in diesem Fall überzogen ist. Auch wegen den Dingen, die Ich bereits schrieb.
Glückauf!
Und jetzt rasch Bilder löschen! :lach:
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yetused,
Mittwoch, 5. November 2008, 13:29
@Künstler wie Ray Caesar: Hm, die Kunst ist davon nicht wirklich betroffen. In der Diskussion schon, natürlich. Da werden sich nun einige ereifern und die gemalten Bilder von nacktbrüstigen 13-Jähringen mit ihren Knospen auf Display, zerissenen Strümpfen über den zerschundenen Knien und dem herausfordernen Blick mit den Tränen im Auge anprangern wollen. Was ja soweit auch richtig ist. Eine zivile Diskussion über 45-jährige männliche Künstler, die gerne halbnackte Preteens malen, ist ja vollkommen in Ordnung. Aber: verboten werden die nie. Weder in Amiland noch in Deutschland. Da muss man jetzt keine Angst haben. Es geht um Pornographie! Da ist nackte Kunst nicht mit eingeschlossen. Zumindest nicht im Verbot.
Und auch das mit dem Nazi-Button war so ein Beispiel. Vielleicht liegt es daran, dass ich 3 Jahre Jura-Ausbildung habe, aber ich hatte nie Angst um die Leute, die solche Buttons getragen haben. Ich wusste, dass die nie verurteilt würden. Ich wusste, dass die das Bußgeld aus der ersten Distanz nie zahlen müssten. Ich habe zu viel Vertrauen in unser "oberes" Gerichtssystem. Spätestens das BVerfG weiß, was es zu tun hat. Unser System funktioniert soweit noch.
Und ich meine: Hey! Pornos bei denen 15-Jährige mitwirken/mitwirken mussten haben nun wirklich nichts auf dem Markt verloren. Die ganze Diskussion um laszive Kunst/gemalte Bilder/Fotos, die ein 25-Jähriger von seiner jungen Freundin gemacht und bei sich in der Schublade hat, ist doch nur Vernebelungstaktik von Leuten, die Angst haben jetzt etwas zu verlieren (nicht von dir kid, du argumetierst ja auf juristischer Ebene).
Und auch das mit dem Nazi-Button war so ein Beispiel. Vielleicht liegt es daran, dass ich 3 Jahre Jura-Ausbildung habe, aber ich hatte nie Angst um die Leute, die solche Buttons getragen haben. Ich wusste, dass die nie verurteilt würden. Ich wusste, dass die das Bußgeld aus der ersten Distanz nie zahlen müssten. Ich habe zu viel Vertrauen in unser "oberes" Gerichtssystem. Spätestens das BVerfG weiß, was es zu tun hat. Unser System funktioniert soweit noch.
Und ich meine: Hey! Pornos bei denen 15-Jährige mitwirken/mitwirken mussten haben nun wirklich nichts auf dem Markt verloren. Die ganze Diskussion um laszive Kunst/gemalte Bilder/Fotos, die ein 25-Jähriger von seiner jungen Freundin gemacht und bei sich in der Schublade hat, ist doch nur Vernebelungstaktik von Leuten, die Angst haben jetzt etwas zu verlieren (nicht von dir kid, du argumetierst ja auf juristischer Ebene).
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kid37,
Mittwoch, 5. November 2008, 14:47
Stimmt wohl allles. Ich kann nur sagen: Ich hätte schon auf die Scherereien keine Lust, und wenn ich dreimal wüßte, in der nächsthöheren Instanz (so ich sie bezahlen kann) zu gewinnen. (Mal abgesehen, daß - je nach Lage - beschlagnahmte Ware, Computer etc. erst einmal "weg" sind. Diese Macht- und Drohmittel sind es, die ich skeptisch sehe.) Das führt jetzt auch ein wenig vom eigentlichen weg, das gebe ich zu. Über Kern und Absicht des Gesetzes kann man sich ja leicht einig werden. Die "Fiktionalisierungs"-Klausel macht mir Kopfzerbrechen.
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yetused,
Freitag, 7. November 2008, 00:31
Mir bereitet eher Kunst Kopfzerbrechen, die Minderjährige sexualisiert darstellt und dabei nicht selbst von den Minderjährigen stammt. Wenn jetzt ein paar so Künstler Angst bekommen, und als Resultat vielleicht weniger solcher idiotischer und meiner Meinung nach vollkommen unsinniger Kunst produzieren, dann ist das meiner Meinung nach ein willkommenes Nebenprodukt. Ich male auch keine 15-jährigen Jungs mit erigiertem Penis. Wegen solcher Kunst wird es aber auch zu keinen Festnahmen kommen. Da hab ich wirklich keine Angst. Es wird einige Fälle geben, bei denen es die Falschen erwischt un die ein wenig Scherereien haben werden, aber dann ist das System auch eingestellt/geeicht und es erwischt nur noch die, die 16-Jährige beim Ficken anschauen wollen.
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kid37,
Freitag, 7. November 2008, 02:14
Es wird einige Fälle geben, bei denen es die Falschen erwischt un die ein wenig Scherereien haben werden, aber dann ist das System auch eingestellt/geeicht...
Ein solches System mag einem richtig erscheinen. Solange man ihnen nicht in die Schußlinie gerät. Mir machen Systeme, die sich derart gewiß sind, immer auch ein wenig bange.
Ein solches System mag einem richtig erscheinen. Solange man ihnen nicht in die Schußlinie gerät. Mir machen Systeme, die sich derart gewiß sind, immer auch ein wenig bange.
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jean stubenzweig,
Freitag, 7. November 2008, 03:27
Und in die Schußlinie kann jemand leicht geraten! Es gibt genügend Menschen, die sich allzu gerne auf den Denunziationspfad geben, die ständig auf der Suche sind nach Klagegründen, weil die Welt gerettet werden muß. Zum Beispiel vor Malern wie Balthus, nach dessen Bildern die Sittenwächter allen Ernstes immer noch gieren.
Das ist ein (prominentes) Beispiel. Weiteres ist ja dem «Zensur»-Text oben zu entnehmen. Vor allem aber: daß höchstrichterliche Urteile sogar ignoriert werden und immer wieder aufs neue geklagt wird.
Das ist ein (prominentes) Beispiel. Weiteres ist ja dem «Zensur»-Text oben zu entnehmen. Vor allem aber: daß höchstrichterliche Urteile sogar ignoriert werden und immer wieder aufs neue geklagt wird.
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jean stubenzweig,
Freitag, 7. November 2008, 03:30
Daß ich diesen öffentlich gemachten Pornographie-Kram ausschließe, dürfte ja wohl klar sein. Das hoffe ich.
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